Уроки истории

Выпуск 15 декабря 2012 года
Радиопрограмма
Россия
Исторические

12 сезонов, 2431 выпуск по 5 мин

Эпоха коммунизма породила новый тип личности. И хотя Советского Союза уж нет, советский человек по-прежнему здравствует. А еще этот человек идеализирует советское прошлое - всё-то было хорошо, даже коммунальные квартиры. О рожденных в СССР исторический обозреватель радио "Вести ФМ" Андрей Светенко беседовал с историком Юрием Пивоваровым в программе "Уроки истории". Светенко:  У микрофона Андрей Светенко. Приглашаю в открытую студию. У нас сегодня в гостях академик Российской академии наук, директор Института научной информации по общественным наукам, доктор политических наук Юрий Пивоваров. Юрий Сергеевич, приветствую вас. Пивоваров: Добрый день. Светенко: Продолжим разговор о всем советском, о том, чем это советское обогатило или отметило в любые стороны историю и сознание людей. Информационный повод очевиден: 90 лет назад, в 1922 году возник Союз Советских Социалистических Республик. И вот, кстати говоря, интересно, это же было наднациональное, и никакой национальной черточки, приметы нет, а в основу строения этой матрешки построенной в том числе и именно национально-территориальный принцип. Вот как это быть? Пивоваров: Ну да, именно национальный, а не национально-территориальный принцип, именно национальный. И это было самое главное. Ведь что такое был Советский Союз? Это была федерация, и как сейчас говорят, субъектами федерации были союзные республики. В конечном счете их станет 15, но это менялось в разные времена. Это был план Ленина. То есть, с одной стороны, Ленин был такой коммунист-интернационалист и мечтал о всемирном братстве, как говорил Маяковский, "чтобы в мире без России и без Латвии жить единым человеческим общежитием". А с другой стороны, то государство, которое он создавал, по его проекту, это были союзные республики по национальному признаку, там, скажем, грузины, армяне, белорусы, украинцы и так далее. Светенко: Мина замедленного действия. Пивоваров: И это оказалось миной замедленного действия. Причем, товарищ Сталин мудро предупреждал его (я с иронией говорю, но тем не менее предупреждал его), у Сталина был другой проект - автономистский, чтобы они бы были не союзными республиками, а автономиями внутри России и не имели права на выход. Вот в 1991 году вот эта бомба взорвалась. Кстати, когда большевики опубликовали этот проект, уже тогда белая эмиграция говорила, что это бомба для будущего развала той России, которую вы теперь называете Советским Союзом. Светенко: Ну, мало того, что это был как бы принцип не выдержан до конца как таковой, он не был выдержан и по отношению к народам. У кого-то было две республики, там получалось, как у Осетии - Южная Осетия и Северная Осетия. Пивоваров: Это так. Светенко: У кого-то одна на двоих - Кабардино-Балкария. Пивоваров: У кого-то автономная область, у кого-то автономный округ. Светенко: Статусы разные. А потом масса народов обнаружилась, у которых вообще ничего нет. Пивоваров: Разумеется. Но тем не менее, по большому счету, это было именно так. И когда в состав СССР входили завоеванные государства - Эстония, Латвия и Литва, так скажем, они становились тоже вот этими республиками. Светенко: Ну, вот ради этого, наверное, прибавление мировой советской гипотетической республики за счет прибавления новых стран. Пивоваров: Да. Светенко: Просто это вписывалось удачно в свою очередь, пожалуйста. Пивоваров: Более того, не только удачно, но тогда ленинский проект победил еще и потому, что национальные элиты повернулись к большевикам, поскольку большевики дали им государственность, чего белые... Поэтому национальные окраины поддержали красных, а не белых, по большому счету. Светенко: Это много можно примеров привести, достаточно Деникина, у которого в тылу петлюровцы и махновцы воевали. Пивоваров: Потому что они стояли за единую и неделимую, так сказать, за старую, как бы Россию в этом смысле за старую. И в этом смысле ленинский проект призывал национальных лидеров, национальные кадры сотрудничать в общем деле. Но под кровом этого шел рост становления этих наций - азербайджанской, там скажем, молдавской... Светенко: А это вроде все приветствовалось, тезис-то был - расцвет наций. Пивоваров: Вот! И в 1991 году все это и рвануло, да-да-да. С одной стороны - интернационализм, общая идеология, Советский Союз. А с другой стороны... Светенко: Ну, пока до 1991 года, смотрите, уже в 30-е годы практически все национальные элиты были вычищены под предлогом того, что это буржуазное, это сепаратистское. И вот чистки 1937 года. Пивоваров: Но потом остановились, потом другие пришли элиты. Ведь Гейдар Алиев  Азербайджане, и под его крылом растет в 60-70-е годы... Светенко: Вы правы. Мы все-таки в прошлый раз много говорили, больше говорили о 30-х годах, периоде войны. А сейчас вот очень интересно, как это вот в период послевоенный, в хрущевско-брежневский. Ведь действительно казалось, когда Брежнев говорил, что сложилась новая историческая общность - советский народ, мало того, что правильно, так на века же еще это все, так сказать, очевидным оказалось. Пивоваров: Да, а оказалось не так.   Полностью слушайте в аудиоверсии.

Выпуски
2022
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2022
2022