Золотая Орда в начале своего существования и позже, когда начала терять могущество. Причины расцвета и заката. Факты и оценки. САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии " Вести ФМ" Дмитрий Куликов, Марат Сафаров и Гия Саралидзе. Это наш проект "Цивилизация". Приветствую вас, друзья. КУЛИКОВ: Здравствуйте. САФАРОВ: Приветствую. САРАЛИДЗЕ: В прошлой программе мы говорили о Руси вот как раз перед нашествием Орды. И закончили как раз тем, что Орда, с которой Русь столкнулась в 13-м веке, и через 250 лет – это, в общем, суть разные вещи абсолютно. Понятно, что она развивалась тоже и разные периоды переживала, в том числе и, можно сказать, феодальные раздробленности, в общем, применительно к ней, и так далее. Давайте вот как раз начнем все-таки с того, что такое Орда, когда Русь столкнулась с ней впервые на Калке, и потом нашествие Батыя, и что такое Орда уже на более поздних периодах. Марат, давай вот с тебя начнем. САФАРОВ: Да, ну первоначально это энергичная, пассионарная, выражаясь языком Льва Николаевича Гумилева, такая, значит, общность. Ее и государством, конечно, назвать было нельзя, это абсолютно такая военная организация, которая выполняет сверхзаветы. Ну, напомню, представление монголов 13-го века о Вселенной и о мире, что мир плоский (ну, собственно они не оригинальные, представления о круглой планете еще были очень и очень далеки хронологически). Мир плоский – собственно из одной, из точки А вышли и в точку Б пришли, к последнему морю. Неслучайно у Василия Яна, такого замечательного, на мой взгляд, писателя исторического, романиста… КУЛИКОВ: Трилогия у него. САФАРОВ: Да, у него трилогия. И последняя его книга (правда, ее назвали редакторы, а не он сам, потому что она, насколько я помню, посмертно вышла), так вот она и называется "К последнему морю". Вот к последнему морю двигаются монгольские орды. Собственно, уже тогда они были не монгольскими полностью, потому что представить себе такую огромную махину исключительно из этого небольшого по численности центрально-азиатского народа… Кстати, здесь такая ремарка, сейчас очень модно калькировать с англоязычных, из англоязычных текстов, называть Среднюю нашу Азию Туркистан – Мавераннахр Центральной Азией. Так вот Центральная Азия – на самом деле это не Центральная Азия в представлении современных политологов очень многих и журналистов, и историков уже тоже. А Центральная Азия – это вот Тува, это Бурятия, это Монголия – вот там Центральная Азия. И вот оттуда эти орды, значит, двигаются в Причерноморье. Собственно, это было первое столкновение. А через 250 лет это уже протогосударство, тоже не сильно государство, но все-таки уже какие-то государственные черты рыхлые уже к тому времени ощущаются. И кроме того, это многонациональная империя уже, в которой собственно доля монголов совсем незначительная, если вообще она еще оставалась в Золотой Орде, потому что произошло масштабное смешение с половцами, с кипчаками. А кроме того, хан Узбек в начале 14-го века принимаем ислам, как мы бы сейчас сказали, государственную религию, но это тоже наши такие уже построения современные, но, в общем, он делает ислам основной религией Золотой Орды. Собственно, и Золотая Орда образуется. Здесь еще одна ремарка: Золотая Орда, подобно Византии, это историографический конструкт, никакой Золотой Орды не было, был Улус Джучи. Собственно Золотая Орда – это понятие, как собственно и "иго", например, это все очень поздние термины. Например, "иго" – это термин вообще польский, это термин, когда уже все закончилось, постфактум поляки таким термином обозначают собственно зависимость славян, восточных славян от кочевников. Вот такая трансформация была у государства. И опять же я хочу возвратиться к феодализму, который тоже сейчас не моден как понятие, а мне кажется, что он универсален, и монголы жили, и ордынцы впоследствии, так же, как, например, в Древней Руси или как в Западной Европе. Феодализм в этом смысле работает как понятие, потому что вот сложились, получили владения, ну в данном случае не земельные, а по-иному немножко, и так же развалились. КУЛИКОВ: Я думаю, вообще это марксистская трактовка экономическая, потому что главная черта феодализма не в земельном владении, главная черта феодализма – в формировании аристократии, основанной на службе своему властителю. Вот главная черта феодализма. САФАРОВ: И взаимной зависимости... Слушайте в аудиофайле!