Цивилизация Потемкинский план освоения юга казался несбыточным бредом

«Потемкинские деревни» родились из неверия. «Ничего не сделано, токмо денег украдено». Были бы во времена Екатерины соцсети, эта фраза бы распространялась там и определенно касалась бы потемкинских планов. Ликвидация Сечи. Завоевание Крыма и другие события времен Екатерины.

САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Марат Сафаров, Дмитрий Куликов и Гия Саралидзе. Приветствую вас, друзья.

КУЛИКОВ: Здравствуйте.

САФАРОВ: Приветствую.

САРАЛИДЗЕ: Рад всех видеть. Это наш проект "Цивилизация". Продолжаем говорить о царствовании Екатерины Второй. Уже третья программа, которая посвящена Екатерине Великой. И сейчас хотелось бы поговорить как раз на темы, которые мы чуть-чуть затрагивали, естественно, но поговорить более ответственно и более подробно. Во-первых, хотелось бы поговорить об этом сюжете, о котором очень много пишут и говорят, но, на мой взгляд, тоже это не предмет научного какого-то там разговора, а все-таки каких-то мифов и так далее, особенно учитывая нынешнюю политическую составляющую, международную и геополитическую, наверное. Один из сюжетов – это ликвидация Сечи Екатериной. Еще один сюжет, очень подробно о котором сейчас тоже вот так вот упоминается, это, конечно, завоевание Крыма и вообще вот это движение туда – в Причерноморье, в Азовье и так далее. По традиции с Марата начнем, который даст сейчас нам историческую, так сказать, вот эту подоплеку всего, фактологию. А потом, конечно, о философии этого всего с Димой тоже хотелось бы поговорить. Марат, пожалуйста.

САФАРОВ: По существу – это грандиозное приращение Русского государства, с петровских времен такого активного освоения новых территорий, не просто завоевания, но именно освоения не происходило. Это колоссальное 34-летнее продвижение России по всем ее направлениям. Вот вы уже перечислили эти, а я думаю, что сегодня стоит еще поговорить о менее известном сюжете, который тоже геополитический и так же подвергается определенным дискуссиям, поскольку кажется, что он вот просто зеркален из 20-го, а то и из 21-го века зеркалит, это греческий, например, проект Екатерины, который связан с идеей создания греческого государства на обломках Османской империи. Екатерина уже предрекала гибель этому государству. Надо сказать, что почти все екатерининские инициативы – это коалиционные инициативы. Екатерина играет ведущую роль часто, определяет характер этих, европейских особенно, своих кампаний, но в то же время она всегда выстраивает союзнические отношения. При этом она не догматик, и если союзнические отношения заходят в тупик или, по ее мнению, не отвечают интересам государства, она их пересматривает. Ну, классический пример, который ставили ей постоянно в упрек, это ее достаточно тесные и долгие взаимоотношения с Австрией, например, которые трактовались потом как усиление фактически Австрии. Вот на границах Русского государства возникла, сложилась мощная такая страна, нам противостоящая потом. Но, тем не менее, вот Екатерину на том этапе, который касался, скажем, раздела Речи Посполитой, это устраивало. И она с Австрией, с Иосифом имела такие тесные отношения, что даже в Крым его возила, показывала ему так называемые "потемкинские деревни". Хотя я думаю, что тоже надо коснуться вопроса, что не такие уж они были… Они были, конечно, потемкинские и деревни, но они не имели отношение к тому, что у нас им приписывается. Потому что представить себе, чтобы Екатерина-матушка такой близорукостью обладала и не смогла увидеть, что там ее любимый фаворит настроил. Это все говорят люди, которые вообще в широком смысле не понимают специфики 18-го века, не только внешнеполитической, но и культурной. …

САРАЛИДЗЕ: Почему я к этим историческим сюжетам про запорожских казаков и ликвидацию Запорожской Сечи и Крым, потому что это напрямую связано с тем, что наши визави, допустим, на той же Украине говорят, любопытные очень теории по поводу того, что вот ликвидация Запорожской Сечи – это чуть ли не вот ликвидация очагов, так сказать, украинского самосознания, там и так далее. Я поэтому хочу на этом заострить внимание. …

КУЛИКОВ: Ну, у меня несколько вопросов сразу возникает. Я хотел бы понять, какое отношение запорожское самосознание имеет, например, к галицийскому самосознанию. Хотелось бы как-то разобраться, понимаете. Тем более, запорожцы любили отправляться в набеги в сторону Галиции, и там, в общем, как бы они вели себя по-разному весьма, и не только польских панов это все касалось. Ну это так. Вопрос скорее риторический, потому что никто на него отвечать не собирается. А ответить можно на самом деле, можно. Кроме, конечно, самих украинствующих, но вроде бы все, кто хоть сколько-нибудь в здравом уме и твердой памяти и занимается какой-то наукой, понимают, что вот это название "Украина" связано было, конечно же, с окраинами и с пограничьем. Происхождение этого слова оттуда. Так вот ликвидация Запорожской Сечи связана в первую очередь с тем, что она перестала быть пограничной. Это стала новороссийская губерния (вполне себе имперская, так сказать, история), включая и Крым, что еще южнее Запорожья...

Слушайте в аудиофайле!